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RCMPT - Aeromodelismo em Portugal Electrónica & SoftwareQualidade dos Li-Po's

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#1: Qualidade dos Li-Po's Author: ztxnew,

Posted in this forum: Mon 01-12-2008, 21:41

Como a maioria já deve ter notado, tem vindo a adensar-se a oferta de baterias de Li-Po para utilização em modelismo.
Do oriente vem cada vez mais marcas com melhores ofertas em termos preço/capacidade/descarga.
Da minha curta experiência nos Li-Po's apenas tenho usado material vindo da China/Hong Kong, quer em kit's originais ou por compra no Hobbie King (HK), para ter mais voos disponíveis.

Tenho vindo a reparar que aparecem ofertas no ebay e outros sites de vendas, com preços ainda mais fabulosos que por vezes remetem a HK para "segundissimo" plano e fora de cena as lojas e sites europeus e americanos, dando por vezes que pensar quanto á qualidade e veracidade da oferta.

No capítulo da Matéria-prima principal para a fabricação destas baterias (pasta de lítio polimerizado), não tenham ilusões que toda ou quase toda vem da China, ainda que seja para fabricar com marcas americanas ou europeias. É que este tipo de industria encerra uma actividade muito poluente e de difícil controlo e monitorização que a torna quase incompatível com as regras ambientais do nosso ocidente.

O meu desafio com este tópico, é que possamos expor as nossas experiências em termos da relação preço/qualidade obtidas assim como o respectivo grau de satisfação com este tipo de acessório. Uns usam uma marca, outros outra, e parece-me ser essa partilha interessante se a salvo de qualquer interesse publicitário.

Proponho então que façamos uma classificação de 1 a 5 para cada marca nos seguintes parâmetros:
- Preço/capacidade/descarga.
- Prestação/aquecimento.
- Duração.

Começando por mim:

Walkera
- Preço/capacidade/descarga - 2*
- Prestação/aquecimento - 3*
- Duração - 1*

HTX – Hobbie City
- Preço/capacidade/descarga - 4*
- Prestação/aquecimento - 4*
- Duração - 4*
Esky
- Preço/capacidade/descarga - 2*
- Prestação/aquecimento - 3*
- Duração - 3*

Zippy
- Preço/capacidade/descarga - 4*
- Prestação/aquecimento - 3*
- Duração - 3*
Rhino
- Preço/capacidade/descarga - 3*
- Prestação/aquecimento - 3*
- Duração - 3*

Abraços e obrigado desde já pela vossa classificação

#2: Author: claudiotrex,

Posted in this forum: Mon 01-12-2008, 21:55

ja exprimentei zippy,walkera etc ...

a minha opinião e a seguinte :

pilhas exelentes para quem começa ...

depois do 1 looping, rool etc etc convem mudar para algo de marca (flightpower ou thunderpower)

abraço pessoal

#3: Re: Qualidade dos Li-Po's Author: major alvega,

Posted in this forum: Mon 01-12-2008, 21:57

é facil.
Dos xinos é sempre um tiro no escuro, o preço é sempre verdadeiramente espectacular mas nem sempre a qualidade é aquilo que se anuncia. É verdade que as marcas europeias e americanas vão ao xinos buscar as baterias, mas estas impõem as suas condições relativas à qualidade e isso tem as suas implicações no preço final.

#4: Re: Qualidade dos Li-Po's Author: nitrofusivel,

Posted in this forum: Mon 01-12-2008, 22:27

Acho que fica mal a um administrador do forum referir-se aos chineses como xinos , algum polimento e educação fica sempre bem , desculpe a franqueza , cumprimentos

Edit : estava a brincar Laughing

Last edited by nitrofusivel on Tue 02-12-2008, 23:41; edited 1 time in total

#5: Re: Qualidade dos Li-Po's Author: ztxnew,

Posted in this forum: Mon 01-12-2008, 22:33

OK, mas mesmo dentro dos chinos, há melhor e pior. É também isso que se pretende ver retratado neste tópico.
É natural que a primeira escolha venha parar ás melhores marcas, já que numas os critérios de qualidade são com certeza muito mais apertados que em outras.

Cláudio,
Tenho a certeza que para determinados tipos de utilização a diferença de facto se possa fazer sentir, mas tenho visto voar um T-Rex 600 com Li-Pos Zippy, em manobras de alguma agressividade em termos de voo sport e 3D, com excelentes resultados. Tenho a certeza que com packs Esky não o faria.

Para além dos chinos da HK, há muito material no ebay e outros. Alguém já testou?

Abraços,

#6: Author: claudiotrex,

Posted in this forum: Mon 01-12-2008, 22:42

sim mas para extreme 3D PERDEM QUALIDADE "

DE RESTO 5 ESTRELAS !

agr anda tudo com a mania da educação ? e do natal ? raios parta a religião Very Happy

#7: Re: Qualidade dos Li-Po's Author: jcosta,

Posted in this forum: Tue 02-12-2008, 1:30

ztxnew

Eu tenho tido boas experiências com as Zippy, e fiz um teste de carga e descarga a uma Rhino com bons resultados, mas como sabes não vôo "helis".

Por outro lado, as FlightPower EvoLite estão muito baratas e também tenho muito bons resultados com elas.
E tenho uma FlightPower Evo das primeiras 25C que continua a dar a capacidade toda.

Mas admito que faço uma utilização atípica, pois são quase só para modelos LMR, ou seja, uso amperagem alta durante 20 a 40 segundos e só quase 10 minutos depois é que volto a utilizar a bateria em pleno.

As piores Li-Po que utilizei até hoje foram Kokam 15C.

#8: Author: Moraes,

Posted in this forum: Tue 02-12-2008, 1:53

Eu tenho Chinesas compradas a tostões muito melhores do que Flight Powers que comprei a preços de doer...

Há quem fale sem qualquer conhecimento de causa e apenas movido por interesses, falar por falar e vale o que vale, mas há quem conheça os dois lados da moeda... acho que o Ztxnew queria promover um debate imparcial sobre o tema, e quem tiver argumentos reais para falar, não para mandarem bitaites infundados...

Eu posso vos dizer que conheço muitas, e conforme a aplicação que pretendo, vou para umas "mais melhores" ou se não exigir muito vou para outras "menos melhores"...

Para coisas que não metam muita descarga (emissores, alimentação de electrónica, modelos de baixo consumo) já usei desde lipos mistery, esky, até umas sem nome do Ebay, sempre a observar a descarga e ver o que eu pedia da bateria, e o que ela podia me dar... nunca tive maus resultados.

Para outras coisas mais à frente, costumo usar lipos de mais alta descarga, e tenho Zippys e rhinos melhores do que flight powers (estou a falar de ter a experiência real, usar FP2200mAh e Zippy2100mAh no mesmo TREX, e ter cortes com a FP, ter superaquecimento com a FP, e a zippy a brincar, nem aquece...)

Já tive más experiências com duas Flight Power e com uma única Hextronic, as flight power esquentavam bué e não davam nada de si e cortavam, a Hextronic inchou logo nos princípio mas trabalhava bem, e depois de um + - ano numa asa, deixou de ter pujança... ahh tenho também uma xpower de 600mAh que inchou um pouco, e não equilibra...

Fora estas três más experiências, tenho dezenas de lipos, e nem me passa pela cabeça comprar baterias de marca, seja para o TREX 600, seja pra qualquer cena... Há opções para tudo, há baterias chinesas com padrão de qualidade superior à estas de marca que vendem por cá... exemplo disto são as Zippy R ou K(As R são melhores, mas as K já são muito boas)...

E depois pra quem sabe e não se quer fazer de otário, é tudo da lá que vem... depois levam uns autocolantes, passam por dois ou tres intermediários, e chegam ao tríplo do preço...

Agora não vamos comprar uma mistery de 8C e meter a puxar amperes em um heli... e depois dizer mau delas...

Abcs,

JM

#9: Re: Qualidade dos Li-Po's Author: jcosta,

Posted in this forum: Tue 02-12-2008, 3:18

Moraes

Também já vi uma FlightPower ficar inchada no primeiro voo. E com uma descarga a meio da capacidade.

Tenho tido, como disse, óptimas experiências com as Zippy.

E eu sou desconfiado das Lipos e prefiro as minhas A123, mas ás vezes não cabem!!!

Tenho uma suspeita de que a qualidade das Lipos depende mais de sorte que de outra coisa. Como escrevi noutro fórum e noutro idioma, o problema principal dos fabricantes chineses é a falta de controle de qualidade. E depois de elas estarem todas fechadinhas nos envelopes, embrulhadas em termo-retráctil, etc, é muito difícil fazer um teste efectivo e não destrutivo à qualidade.

Já agora, a Evolite que comprei, para o Elektro Junior, é uma 2S 1600 que me custou 22 euros. Preço não significativamente mais alto que as Zippy, sobretudo se forem até à alfandega...

Também tenho duas Zippy 2S 1450 que parecem, até agora, bater-se com a Evolite. Mas só o futuro dirá...

Mas o melhor pack que tenho é um A123 3S, que usava no Twinstar e noutros modelos, que tem dezenas de cargas a 5Ah e continua exactamente como quando o estreei... E auto-equilibrado, de vez em quando meço as voltagens de cada elemento e estão sempre dentro de 0.05V uns dos outros...

#10: Author: Moraes,

Posted in this forum: Tue 02-12-2008, 10:34

Pois é João, o mau pode acontecer a todas, até às pilhas caras, mas é triste é ver verdadeiras campanhas contra os chineses, a apelar para o senso comum de que o que é chinês é de má qualidade, e para o medo que algumas pessoas têm da novidade... é vergonhoso ver quem não tem nenhuma experiência no assunto electricidade, que adicionalmente não conhece, de todo, o material em causa, meter veneno indiscriminadamente e orientar as pessoas mau, para favorecer determinadas lojas... É vergonhoso... Não sei como se continua a permitir isso.

Mas enquanto houverem chatos por aqui, a malta vai sabendo, à força, que há opções, por vezes muito mais vantajosas tanto do ponto de vista económico, quanto do ponto de vista tecnológico.

Um abraço,

JM

#11: Author: serafim,

Posted in this forum: Tue 02-12-2008, 15:43

Confirmo que tambem é preciso sorte como em tudo na vida
No melhor pano cai a nodoa...

Tenho aqui Lipos chinesas maravilhosas.....
a um quarto do preço de outras marcas que tenho Thunder power e flight Power...

#12: Re: Qualidade dos Li-Po's Author: masterpower,

Posted in this forum: Tue 02-12-2008, 16:51

De facto já existe muita oferta em lipos origem chinesa e algumas com bons resultados vs acabamento/prestação

Prefiro as EMAX pois tenho tido resultados muito bons ! boa refrigeração células separadas e capacidades registadas até acima do que o fabricante diz sem nenhum problema !
Por isso cada um uza o que melhor servir para o seu fim, de resto fazer sempre os procedimentos correctos é de facto muito importante sejam chinesas ou não ! Idea

#13: Author: j.m.costa,

Posted in this forum: Tue 02-12-2008, 23:26

Se quiserem uma opinião sobre lipos , marcas e qualidade destas vejam este teste.Testa várias marcas conceituadas com 100 ciclos de carga e depois verifica a perda de capacidade, é uma surpresa:

http://giantcod.co.uk/forum/viewtopic.php?f=8&t=410

#14: Re: Qualidade dos Li-Po's Author: nitrofusivel,

Posted in this forum: Tue 02-12-2008, 23:43

Um estudo muito interessante que deita por terra algumas das teorias que andam por aí , dá que pensar sem duvida , cumprimentos

#15: Re: Qualidade dos Li-Po's Author: ztxnew,

Posted in this forum: Wed 03-12-2008, 0:11

Obrigado Almeida e Costa.
Este teste é de facto interessantíssimo para perceber algumas coisas. Para além das marcas e das fracas performances dos nomes mais badalados, os gráficos mostram os comportamentos das Li-Po's ao longo da carga e muito importante a sua capacidade de recuperação depois de atingir os 3V em uma das células. Penso que deva ser este o factor preponderante para a duração dos packs. A capacidade de recuperação depois da descarga até ao momento que antecede a nova carga.
Abraços,

#16: Author: Moraes,

Posted in this forum: Wed 03-12-2008, 21:13

King,

Eu por acaso tenho uma dúvida, isso do "esgotar" muito a bateria ser prejudicial. Não estou a falar de altas descargas (muita amperagem), mas sim de grandes descargas (baixar muito a voltagem).

A minha dúvida é, É prejudicial???

Atenção que sei que um pack pode "morrer" se baixar demasiado, aliás já tive um pack que morreu, um Kokam daqueles antigos, e depois de morto, um amigo que tem o dom da Electrónica ressucitou o pack, a fazer algo parecido com o que fazem com os desfibrilhadores, injectou pulsos de corrente alta, rapidamente no elemento morto, e o bicho reviveu.

Mas após esta breve explicação de que a ignorância não é total, volto a fazer a minha dúvida de forma mais específica: Aparte de arriscar a morte de um pack, o teu post deu-me a sensação de que quererias dizer que as grandes descargas também podem ser prejudiciais. É correcto?

Imagine que tenho um receptor de FPV alimentado por uma lipo, e que o gajo não puxa nada de amperagem pelo pack, pelo que dura, dura, dura... mas como dura muito, um gajo só se lembra de carregar quando o rei faz anos, já com a tensão muito baixa (mas não o suficiente para matar o pack), isso é mal?

Abcs,

JM

#17: Author: UltraOhm,

Posted in this forum: Thu 04-12-2008, 20:44

Tomei a Liberdade de colocar este topico como Sticky uma vez que promete um bom debate.
Obrigado.

#18: Re: Qualidade dos Li-Po's Author: jcosta,

Posted in this forum: Fri 05-12-2008, 0:56

Obrigado, UltraOhm.

Já agora, gostava de saber a tua opinião sobre Lipos chinesas e as outras que tem etiquetas de marca.

#19: Author: Aker Nato,

Posted in this forum: Fri 05-12-2008, 5:57

Ora aqui esta um bom topico pelo menos para mim.
É assim, eu compro tudo pelo ebay, tenho cerca de 10 lipos e comecei a pouco. ja me morreram algmas mas nao foi nos helis mas sim nos carros, lol.
Compro basicamente aos pares da marca mystery e thunder, com portes ficam por +/- 30€. e se comprar cá na loja mais barata nem para uma chegava...
Tb compro muito sao as pás, sempre de fibra e de varias cores r sempre as mais baratas, as ultimas fora 3 pares por 16€ portes incluidos.
Ebay 4ever

#20: Re: Qualidade dos Li-Po's Author: UltraOhm,

Posted in this forum: Fri 05-12-2008, 15:55

_King_Pin_ wrote (View Post): ›

jcosta wrote (View Post): › Obrigado, UltraOhm.

Já agora, gostava de saber a tua opinião sobre Lipos chinesas e as outras que tem etiquetas de marca.

Por acaso!
X2

(embora eu me lembre bem das cores das baterias que estavam na tua caixa de baterias! Laughing

deves por certo ter muito boas coisas a acrescentar no tema)

Sim gostava de abordar este tema de uma forma mais profunda explanando a minha experiencia com este tipo de baterias anunciando marcas e opinioes derivando da forma como tenho lidado com elas. Infelizmente neste momento é-me por motivos laborais impossivel mas tenho em consciencia que num futuro proximo ca voltarei com mais algum tempo para expor as minhas opinioes..
Obrigado a todos..

#21: Author: oliveira,

Posted in this forum: Fri 05-12-2008, 16:16

Pronto pá, mais valia estares calado. Laughing

Agora que eu estava á espera de aprender mais um pouquinho de faíscaz, vem-me este gajo dizer que não tem tempo.
Diz onde trabalhas para eu meter uma cunha, assim o boss já te vai dar umas abévias.
Laughing

#22: Re: Qualidade dos Li-Po's Author: pedro matos,

Posted in this forum: Fri 05-12-2008, 20:01

Para mim as lipos Rhino são neste momento as minhas preferidas devido ao baixo preço e qualidade minima. Pelo preço de 1 evo compro 4 destas, e assim em vez de fazer 4 voos com apenas uma evo faço 1 voo por cada rhino e assim consigo as poupar. O que me vai dar maior durabilidade destas lipos.
Quanto as diferenças por enquanto só noto na potencia das lipos apesar de serem com descargas iguais.
Já pifou uma rhino, garantiram-me a troca mas portes e mais não sei o que preferi mandar vir mais 4 llooll
Tamebm tenho uma evo que pifou ao fim de 12 voos.

#23: Re: Qualidade dos Li-Po's Author: helicruz,

Posted in this forum: Sun 18-01-2009, 20:50

Tenho uma bateria ZIPPy de 3300MAh 18.5v 20/30C de descarga.
Voa no meu trex 500 que já a carreguei mais de 25 vezes. Está como era de inicio, excelente! Vou comprar outra pois fiquei bastente satisfeito.
Não aquece e voo cerca de 12 minutos com pinhão de 13 dentes e pás da SAB de 430mm.

Tendo em atenção que custou 55€ considero uma boa compra sem dúvida!

Cumprimentos e bons voos!

Pedro Cruz

#24: Author: LUISX,

Posted in this forum: Mon 19-01-2009, 18:03

Boas

tambem posso dizer á malta que comprei uma lipo da RINO de 4S / 4900MAh 18.5v 20C de descarga a qual uso no meu Mikado dá para fazer 14 minutos (divido em 2 voos de 7) bom mas só a usei 4 vezes,.. mas faz 10 minutos seguidos e saiu de lá gelada Wink

só espero que ao fim de 25 carregamentos fique como essa
Pray

mas esta foi um pouco mais cára $74.99

#25: Re: Qualidade dos Li-Po's Author: RJSC,

Posted in this forum: Tue 20-01-2009, 0:39

Eu nem sei que dizer... Passo a contar o meu caso:

ZIPPY-H 25C 3 Células (as melhores 100% chinesas segundo a HobbyCitty).
Comprei 2 de 2200 mAh e 2 de 1500 mAh.

Uma de 2200 mAh em perfeitas condições, esforçada no Tojeiro EP à vertical sem problemas.
Uma de 1500 mAh em perfeitas condições, esforçada numa pseudo pylon race à volta de 3 estacas.

A outra de 2200 mAh e de 1500 mAh (sim, o mesmo problema nas duas Confused

) desde o primeiro dia, a 3ª célula (8.4 V - 11.1 V) vai-se num instante.
Como tenho um monitor de Li-Po que meu avisa do estado das células em vôo reparei, senão lá ia a célula inchar.
De volta ao Hangar, carrego as referidas 2 e faço um descarga lenta no carregador/balanceador, este para porque a 3ª célula desceu abaixo de 2.9 V.
As que se portaram bem continuam a corresponder ás expectativas.

Mas 50% virem com uma célula estragada é triste.
A HobbyCity dá garantia de 3 meses mas os portes para as mandar de volta e voltarem a Portugal ultrapassa o seu preço, por isso nada feito.
Estive a pensar retirar a 3ª célula mas não tenho nada que voe com 2S. Rolling Eyes

Perante isto não sei mesmo que dizer. Ou só me calhou a mim desta vez ou então as ZIPPY é jogar ao totoloto.

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