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Pilhas. Qual a diferença entre elas ?
 
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_King_Pin_

Portugal
LIEUTENANT COLONEL
LIEUTENANT COLONEL
PostPosted in this forum: Thu 28-12-2006, 18:56   Post subject:  Re: Pilhas. Qual a diferença entre elas ? Back to top 

arranjas é chaves para motocalc 6 (instalas portanto primeiro o 6) e depois instalas o 8 que ele aceita isso como sendo um upgrade e voalá Wink
Como alternativa tambem tens outro simulador que é gratuito e online...
EZCalc

Voltando ás baterias.
C não é coulomb neste caso... é capacidade da bateria.
Quando falas na capacidade de uma bateria, falas em mAh (miliamperes hora). Assim, uma bateria com 2100mAh a ser descarregada a 2.1A terá carga durante 1hora.
Falar em descargas 12, 15 e 20C quer dizer 12, 15 e 20 vezes a capacidade da bateria. Ou seja, se por exemplo descarregarmos a mesma bateria 2100mAh a 12C isso corresponde a 12x2100mA = 25.2A.
As Lipos tinham como principal desvantagem no inicio, não poderem ser descarregadas rapidamente e á medida que foram evoluindo, foram aumentando a sua capacidade para descargas rápidas, daí falar-se em lipos 12C, 20C, etc, assim como se fala em descarga continua e descarga por um curto periodo de tempo (burst). As flight power aguentam 20C continuos e 30C por um curto periodo de tempo...

Mais uma coisa acerca disto. Como deves calcular, uma descarga rápida tem como consequência um menor tempo de voo... assim descarregando uma bateria a 20C, teremos um tempo de voo de 60min/20=3min o que não é muito tempo... sendo o publico alvo, quem anda metido em aplicações do tipo asas voadoras "vitaminadas" que têm pouco espaço para meter baterias e em que se quer o maximo de potencia possivel da bateria, não se exigindo muito tempo de voo, ou hotliners em que se chega a puxar pela capacidade de burst da bateria visto apenas se ligar o motor para o avião subir na vertical o mais depressa possivel...

Se descarregarmos a kokam de 3270mAh a 6A (deve ser +/- o consumo do teu motor) dá uma descarga de 6000/3270=~1.83C dando assim um tempo de voo, sempre a puxar 6A da bateria, de 60min/1.83=~38min.
Esta bateria kokam sendo de baixa discarga, só pode ser descarregada no maximo a 3C continuos, o que dá 3x3270=~10A Esta é a principal desvantagem destas baterias de aixa descarga. A vantagem é que pesam menos que a baterias que aguentam descargas rápidas Wink

Viva os testamentos... Laughing

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major alvega

Nicaragua European Union
MAJOR GENERAL
MAJOR GENERAL
PostPosted in this forum: Thu 28-12-2006, 22:33   Post subject:   Back to top 

Shocked Granda confusão isto com um belo .46 nitroso resolvia-se num apice e o homem já estava a voar que nem um passarinho... mas continuem lá que eu estou a aprender Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

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_King_Pin_

Portugal
LIEUTENANT COLONEL
LIEUTENANT COLONEL
PostPosted in this forum: Thu 28-12-2006, 22:55   Post subject:  Re: Pilhas. Qual a diferença entre elas ? Back to top 

Major, uma vez percebida a mecânica dos faíscas é tudo simples Wink
Um .46 (7.5cc) arrancava as asas do pobre avião logo nos primeiros metros... um motor de 1cc, ou seja, um 0.06 metia o easy no ar... Smile
Mas o prazer deste avião é exactamente o relaxe de um voo calmo e silencioso. Nada de zumbidos enormes de um motor com 1cc...

Na prática a compra de uma bateria é simples:
Quanto consome o motor? quanto tempo quer voar?
Então a melhor bateria para si será X

Nitrosos:
Quanto consome o motor? Quanto tempo quer voar?
Então é melhor comprar um tanque com a capacidade Y... Rolling Eyes

No caso do jmorais é simples... Tem bateria NiMh e tem tempos de voo X
Quer duplicar o tempo de voo sem aumentar o peso do avião. Então é arranjar uma Lipo com o mesmo peso que terá no minimo o dobro da capacidade e no caso da de discarga muito lenta que mensionei terá o triplo da capacidade dando assim o triplo do tempo de voo Rolling Eyes
Tudo simples! O resto são pequenos(grandes) pormenores Laughing

_________________
No entender?shrug
Olhar meu avatar! Pois.... claro... Isso mesmo.... yernuts
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major alvega

Nicaragua European Union
MAJOR GENERAL
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PostPosted in this forum: Thu 28-12-2006, 23:58   Post subject:   Back to top 

vivendo e aprendendo

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vsantos

Portugal
SECOND LIEUTENANT
SECOND LIEUTENANT
PostPosted in this forum: Fri 29-12-2006, 2:54   Post subject:  Re: Pilhas. Qual a diferença entre elas ? Back to top 

ola
Aplausos
sim senhor Aplausos
até eu aprendi mais alguma coisinha.
obrigado King PIN
Resultado :
Lipo the best Very Happy
cumprimentos
vsantos

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jmorais

Portugal European Union
SENIOR AIRMAN
SENIOR AIRMAN
PostPosted in this forum: Fri 29-12-2006, 11:59   Post subject:   Back to top 

Mestre KingPin,

Obrigado pelo curso intensivo de eletronica Smile

Agora fica mais simples escolher a melhor pack para o meu avião e para os novos.

Um abraço

J. Morais

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jmorais

Portugal European Union
SENIOR AIRMAN
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PostPosted in this forum: Fri 29-12-2006, 12:03   Post subject:   Back to top 

Só para enriquecer o conhecimento de todos, encontrei uma analogia interessante entre o sexo, voltagem e a amperagem.

A capacidade em volts equivale ao tamanho do "material" e a amperagem o tempo que a pessoa aquenta com o "material" sempre a bombar.

Smile

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oliveira cavs

Portugal European Union
LIEUTENANT COLONEL
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PostPosted in this forum: Fri 29-12-2006, 17:53   Post subject:  Re: Pilhas. Qual a diferença entre elas ? Back to top 

Alguem se está a esquecer de uma coisa muito simples!!!

Se temos uma Bat 8s NiMH de 1100 mAh, para dobrar a capacidade basta simplesmente meter uma Bat 8s com 2200 mAh.

Assim temos o dobro, não precisamos de tantas contas!!

É só uma ideia. Laughing

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Um abraço
Oliveira
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oliveira cavs

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PostPosted in this forum: Fri 29-12-2006, 18:02   Post subject:  Re: Pilhas. Qual a diferença entre elas ? Back to top 

E já agora, se alguem quiser aprender mais um pouquinho de Faíscas, é só visitar esta pagina e estudar. Cool

http://www.fpam.pt/Formacao/TecNiv1/tn1_07MotoresElectricosBaterias.pdf

Bom proveito!! Rolling Eyes

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major alvega

Nicaragua European Union
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PostPosted in this forum: Fri 29-12-2006, 21:19   Post subject:   Back to top 

Mestre é Mestre

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_King_Pin_

Portugal
LIEUTENANT COLONEL
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PostPosted in this forum: Fri 29-12-2006, 22:21   Post subject:  Re: Pilhas. Qual a diferença entre elas ? Back to top 

Primeiro que tudo agradeço a simpatia mas dispenso o titulo de mestre Wink Nem de perto nem de longe o sou... ainda tenho muito a aprender.

Agora para o Oliveira:
A solução que apresentas é a mais simples de facto... Para um avião como o meu mini hotliner seria (e será) a solução para aumentar a autonomia (duplicar com o mesmo tipo de bateria). Mas o easystar aguenta com o dobro de bateria com um motor 400 6V? Daí eu andar a bater tanto em aumentar a autonomia sem aumentar o peso.

Por ultimo. Desconhecia esse ficheiro! Muito interessante e muito util Wink

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oliveira cavs

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PostPosted in this forum: Sat 30-12-2006, 11:51   Post subject:  Re: Pilhas. Qual a diferença entre elas ? Back to top 

Oi _King_Pin_

Se meteres uma Bat 8s 2200mAh ficas com o mesmo peso da Bat 8s 1100 mAh, e com o dobro da capacidade.
A questão do peso não se cloca aqui, se ouver difereça será minima!!
Para o motor só haverá "problema" se alterares o numero de celulas.

Não é dobrar o Pack, mas sim meter outro com o dobro da capacidade, neste caso 2200 mAh (um só pack não dois).

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PostPosted in this forum: Sat 30-12-2006, 13:00   Post subject:  Re: Pilhas. Qual a diferença entre elas ? Back to top 

Sim eu percebi que era só meter um pack com o dobro da capacidade (as NiMh ainda por cima não gostam de estar em paralelo pelo que tenho visto...). Mas umas 2200mAh não sei se ele arranja do mesmo tipo (tamanho) das 1100 que tem actualmente que presumo que sejam 2/3A Rolling Eyes
Dou-te o exemplo de umas GP1100 pesam 21.53g e as GP2200 pesam 45.90g (mais do dobro neste caso) e são bem maiores.
Pelo meio existem as pilhas de 1500/1600 como as ELITE1500A com 22.95g, que são do mesmo tipo das GP1100 (2/3A) e daí terem o mesmo peso e dimensões.

Um pack destes seria tambem uma optima alternativa barata . Com dois packs, o de 1100 e outro do mesmo peso, fosse qual fosse... era só aterrar e mudar o pack, e enquanto se voava com um pack o outro estava á carga.

Fica aqui um exemplo de um site dedicado a packs para carros e aviões e com boa fama lá por fora...
www.cheapbatterypacks.com

Neste site tem lá packs sugeridos para modelos especificos. entre os quais o easystar. Por acaso o pack que aconselham é um elite1500 7celulas entre outros 2/3A e fica por 18.90$... com 8celulas deve ser preciso fazer um custom pack penso eu de que Rolling Eyes

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PostPosted in this forum: Sat 30-12-2006, 19:10   Post subject:  Re: Pilhas. Qual a diferença entre elas ? Back to top 

Oi

Quanto ao peso não sei (nunca me preocupei isso visto voar combustão), mas as dimensões são as mesmas, tenho aqui um pack de 2200 mAh feito por mim para o receptor, são do tipo AA (pilhas normais, que usamos nos pack), agora o peso???
Tambem tenho aqui umas de 1800 mAh para fazer um pack de 8s para o meu radio, peso ????

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PostPosted in this forum: Sat 30-12-2006, 20:44   Post subject:  Re: Pilhas. Qual a diferença entre elas ? Back to top 

Essas que estás a pensar são todas do mesmo peso aproximadamente... desde as 600mah que vêm de origem com os comandos ás 2000 e tal...pesam ~28g por celula... Mas são poucas as que são "desenhadas" para descargas rápidas. No site que indiquei por exemplo tem dessas que dizem que têm boa performance com 1650mah e tem outras com 2500mah AA mas apenas diz que são optimas para receptores/transmissores/mp3, etc... ou seja, aplicações de descarga lenta... Devem ser o equivalente ás lipos de descarga lenta que referi anteriormente. Mais leves mas que não suportam grandes descargas Wink

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jmorais

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PostPosted in this forum: Sat 30-12-2006, 22:46   Post subject:   Back to top 

Olá a todos,

Agora que começei a perceber sobre baterias, perdi o meu easystar ! Sad

Bad day

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oliveira cavs

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PostPosted in this forum: Sun 31-12-2006, 0:28   Post subject:  Re: Pilhas. Qual a diferença entre elas ? Back to top 

Oi jmorais

Pena que tenhas perdido o teu easy agora que já tavas a ficar entendido na coisa!! Confused
Melhores dias virão!! Razz

Já agora fica aqui umas fotos das celulas e pesos.

Esta é uma Clartech R6-AA 1.2V Ni-MH 1800mAh e pesa 29g


Esta é uma Kodak HR6-AA 1.2V Ni-MH 2100mAh e pesa o mesmo 29g


Ora um pack destas pesa 29x8=232g

Não sei se é muito para o teu avião, mas para o meu tass bem!! Wink

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PostPosted in this forum: Sun 31-12-2006, 2:24   Post subject:  Re: Pilhas. Qual a diferença entre elas ? Back to top 

Em peso tás apenas a confirmar o que eu disse á cerca das AA... agora experimenta descarregar a kodak a 10A e diz-me se continua fresca Rolling Eyes Esse é o problema de usares essa pilha para alimentar um motor de um avião... Não só ela possivelmente se "recusa" a dar essa corrente de tão alta que é a sua resistencia interna, como se te der os 10A começa a aquecer em demasia e a deteorar-se... Daí não se ver essas pilhas em packs... Outra forma de veres que essas pilhas têm uma enorme resistencia interna é com os verificadores de estado do pack... mexes os servos todos do avião e a tensão vem por aí abaixo com a misera carga de meia duzia de servos...
Aqui na Nazaré, o dono de um Pits 1/4 escala está a voar com um pack de apenas 600mAh de receptor mas com pilhas daquelas grandes e gordas (não me lembra o tipo) por com esse pack a tensão não cair tanto com os 4 servos das asas mais profundidade e deriva a mexerem ao todos mesmo tempo... o pack deve pesar o triplo de um normal de pilhas AA...

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